Привет, Гость ! - Войти
- Зарегистрироваться
Персональный сайт пользователя IY: irinka.www.nn.ru  
пользователь имеет статус «трастовый»
портрет № 101710 зарегистрирован в 2008 году

IY

настоящее имя:
Ирина (Отч. скрыто) (Фам. скрыта)
Портрет заполнен на 56%

    Статистика портрета:
  • сейчас просматривают портрет - 0
  • зарегистрированные пользователи посетившие портрет за 7 дней - 1

Отправить приватное сообщение Добавить в друзья Игнорировать Сделать подарок

Последняя активность пользователя IY


Тема: «Маленький вопрос о сборах для детей, нуждающихся в дорогостоящем лечении» в форуме Мой малыш - Основной
    malinochka   Вчера увидела сюжет о маленькой девочке с пороком сердца, на лечение которой собирают большую сумму. Говорилось о том, такие пороки оперируются в России, но только после года. Поэтому родители хотят поехать на операцию в Германию.
Знаю девочку, ее сын родился с таким же диагнозом. И его прооперировали в России в полгода абсолютно бесплатно. Успешно.
Вопрос такой - почему тогда стремятся в Германию или Израиль, не имея при этом средств и собирая их у народа? Зачем вводить людей в заблуждение?
Не знают всех возможностей в России? Не хотят знать? Проще организовать сбор?
Ответы в теме пользователя IY  
  Кошище   28.07.2017 19:06:45
Как проходить то? Где граница то между тем, кому надо и кто мошенник? Как вы определяете? По велению сердца, где картинки и тексты пожалостливее?
     IY   28.07.2017 19:20:24
А вы что всем просящим помогаете? Кому помочь каждый решает для себя сам, и критерии отбора у всех разные, у каждого свои.

Тема: «Маленький вопрос о сборах для детей, нуждающихся в дорогостоящем лечении» в форуме Мой малыш - Основной
Ответы в теме пользователя IY  
  облако112   28.07.2017 12:57:00
Еще раз краеугольный камень благотворительности - прозрачность сборов и отчетность.
Вы же не полностью сборы закрываете? Нужно много пожертвований, чтобы сумма собралась.
Один попадет в токсичный сбор и надолго может получить иммунитет от подобного рода помощи.
     IY   28.07.2017 13:08:10
Вы меня всё равно не убедите. У меня есть свое мнение на этот счёт, и убеждать в обратном бесполезно.Если я помогаю - я уже не копаюсь в этом. Разумеется я перечисляю посильную мне сумму и если это хоть как-то может помочь нуждающимся я рада.

Тема: «Маленький вопрос о сборах для детей, нуждающихся в дорогостоящем лечении» в форуме Мой малыш - Основной
Ответы в теме пользователя IY  
  облако112   28.07.2017 12:43:03
А вы помните этот сбор? Трогательные кадры молодой мамы, у который годовалый сын. И это массировано подавалось через соцсети, форумы и ТВ.
Захочешь - не пройдешь
     IY   28.07.2017 12:44:57
Прекрасно помню, я прошла. Но есть люди мимо которых не прошла, и от них мне никаких отчетов не нужно.

Тема: «Маленький вопрос о сборах для детей, нуждающихся в дорогостоящем лечении» в форуме Мой малыш - Основной
Ответы в теме пользователя IY  
  облако112   28.07.2017 12:12:41
Так есть куча токсичных сборов, когда деньги собираются "просто так". Ни счетов, ни отчетности.
Та же громкая нижегородская история с Орловой.
     IY   28.07.2017 12:40:15
Ну надо проходить мимо этих сборов, делов то.

Тема: «Маленький вопрос о сборах для детей, нуждающихся в дорогостоящем лечении» в форуме Мой малыш - Основной
Ответы в теме пользователя IY  
  облако112   28.07.2017 11:34:44
Отчетность благотворительных фондов, кстати, проверяется минюстом. Не так давно их чуть не приравняли к иностранным агентам (так как есть и поступления из-за рубежа), но к счастью, приняли поправки к закону, и для фондов сделаны исключения.
Кому-то не важно,кому-то важно. Но прозрачность сборов - это то, за что отвечают именно благотворительные фонды.
Кстати не так давно многие фонды организовали некое сообщество "Все вместе против мошенников" - чтобы бороться с теми, кто дискредитирует идею благотворительности.
     IY   28.07.2017 11:47:31
Ну если всё проверяется и сдается отчетность,зачем эта тема вообще?

Тема: «Маленький вопрос о сборах для детей, нуждающихся в дорогостоящем лечении» в форуме Мой малыш - Основной
Ответы в теме пользователя IY  
  облако112   28.07.2017 10:39:39
Отчетность - это важная часть благотворительности.
Я бы сказала краеугольный камень.
     IY   28.07.2017 10:55:15
Ну не зря говорят, доверяй, но проверяй. Но моя помощь не настолько большая, чтобы требовать отчетность. Я приняла решение - помогла, я считаю что именно так и должно быть. А что касается отчетности - сейчас любую бумажку подделать можно, так что и документам верить нельзя.

Тема: «Маленький вопрос о сборах для детей, нуждающихся в дорогостоящем лечении» в форуме Мой малыш - Основной
Ответы в теме пользователя IY  
  metelica   27.07.2017 22:14:00
Из серии <<не хочу бесплатно в россии, хочу платно в европе>>
     IY   28.07.2017 09:53:41
Ну это к качеству лечения вообще не относится - для меня один показатель качества лечение не эффективно. Вы правда думаете что если стоит выбор получить квалифицированную помощь здесь или куда-то ехать (даже в пределах страны), люди будут выёживаться и терять драгоценное время?

Тема: «Маленький вопрос о сборах для детей, нуждающихся в дорогостоящем лечении» в форуме Мой малыш - Основной
Ответы в теме пользователя IY  
  Кошище   27.07.2017 20:04:34
Ну а какие документы они выкладывают? Фразу: сегодня поступило столько то? Или скрины о поступлениях? Вы же понимаете, что это ничего.
Расход, чеки об оплате, да, это факт, особенно если видно фактический чек с 4 последними цифрами карты на который сбор велся. А если не на карту, если на телефон, и прочее-прочее. Приход реальный никто никогда не знает.
Ну нет прозрачности в таких сборах, что тут сделаешь.
     IY   27.07.2017 21:13:02
Так вас то что это так волнует, никого же не заставляют деньги перечислять. Проходите мимо этих сборов и живите счастливо. Что воздух по этому поводу колыхать. Каждый решает для себя сам помогать или нет.
Р.S. Если я кому-то решила помочь, то отчета не требую, у меня эти деньги насильно никто из кошелька не вытаскивал.

Тема: «Маленький вопрос о сборах для детей, нуждающихся в дорогостоящем лечении» в форуме Мой малыш - Основной
Ответы в теме пользователя IY  
  Кошище   27.07.2017 19:17:00
Поясню, есть большая разница: обратиться за помощью туда, где могут помочь. Или открыть токсический сбор.

Открыл сбор - бери ответственность, показывай документы все, которые есть. Иначе есть сомнения. А то получается, что в интернете просить денежку время и возможность есть, а отчеты предоставить - никогда нет, и так плохо-плохо...
     IY   27.07.2017 19:35:57
Так реальные нуждающиеся разве не выкладывают все документы? Может это и есть критерий. Помню собирали деньги на лечение ребенка, так мама предоставляла полный отчет о потраченных средствах.

Тема: «Маленький вопрос о сборах для детей, нуждающихся в дорогостоящем лечении» в форуме Мой малыш - Основной
Ответы в теме пользователя IY  
  metelica   27.07.2017 19:18:32
Поддерживаю вашу точку зрения. Тоже считаю, собирать деньги нужно только в безвыходной ситуации. А когда лечение предоставляется, но не устраивает качество (место, персонал и т д), тогда за свой счет.
     IY   27.07.2017 19:33:02
Что значит не устраивает качество?

Тема: «Маленький вопрос о сборах для детей, нуждающихся в дорогостоящем лечении» в форуме Мой малыш - Основной
Ответы в теме пользователя IY  
  Кошище   27.07.2017 18:14:01
А почему отдельная, где вы проводите границу между тем, кому правда надо и кто мошенник? Мы о каких диагнозах говорим?
Что есть такого из болезней, что легко, в припляску, лечат в Европе, но в Москве прям все поникли, простыней накрыли и дали направление на погост?
     IY   27.07.2017 18:29:43
Если бы все знали как отличить мошенника от лиц действительно нуждающихся, то этой темы бы не было. И что вы привязались к диагнозам и Москве.Речь о том что у людей просто нет денег на лечение, будь-то заграница или Росссия. И обращаются они за помощью от безисходности.

Тема: «Маленький вопрос о сборах для детей, нуждающихся в дорогостоящем лечении» в форуме Мой малыш - Основной
Ответы в теме пользователя IY  
  Кошище   27.07.2017 17:39:03
Нет, я не забыла)). Я не в РФ живу третий год уже. Лечиться\обследоваться езжу в РФ, при наличии мед.страховки местной. Странно, да?) Ну не надо, плз. Я тоже так раньше думала.
Возможности платной русской медицины в крупных городах очень и очень неплохие. Надо врача только своего найти, как везде. Везде есть вероятность наткнуться на "криворуких ***анов" так себе врачей.
Просто если есть свои деньги - езжай куда хочется и лечись сам, пробуй на себе.
А выпрашивать деньги на лечение "забугром", не пробившись в профильные топовые клиники в РФ, потому что кажется, что "там" лучше - это днище.
     IY   27.07.2017 17:52:33
Если люди обращаются за помощью в сборе средств, я думаю это не выпрашивание, а безисходная ситуация, и деньги многие собирают не только на лечение за бугром, но и на лечение в России. И если речь идет о каком-то серьезном диагнозе, требующем дорогостоящего лечения, то 90 % нашего населения без помощи из вне, это лечение оплатить не смогут, даже в местных больницах. Мошенники - это отдельная тема.

Тема: «Вам дети пишут список подарков на ДР?» в форуме Мой малыш - Основной
    Mati   Меня вот сегодня уведомили. В письменном виде.
ДР, надо сказать, в самом конце февраля )
Ответы в теме пользователя IY  
  Mati   27.07.2017 17:20:42
Меня вот сегодня уведомили. В письменном виде.
ДР, надо сказать, в самом конце февраля )
     IY   27.07.2017 17:29:51
Правильно пишет, чтобы мама подготовилась, и начала копить деньги :) Сын уже несколько лет ничего не заказывает, тупо берет деньгами.Младшая со следующего дня после ДР, начинает придумывать новые подарки, и в течение года они у нее постоянно меняются, и идеи становятся всё бредовее и бредовее.

Тема: «Маленький вопрос о сборах для детей, нуждающихся в дорогостоящем лечении» в форуме Мой малыш - Основной
Ответы в теме пользователя IY  
  Кошище   27.07.2017 16:11:04
Проживание, связь и отсутствие необходимости оформления виз всем желающим присутствовать при лечении - точно дешевле.
     IY   27.07.2017 16:49:11
Забыли еще про качество лечения написать и возможности нашей медицины и иностранной. Я не говорю что там всё радужно, а у нас всё плохо, но в некоторых ситуациях, там шансов на выживание больше.

Тема: «Маленький вопрос о сборах для детей, нуждающихся в дорогостоящем лечении» в форуме Мой малыш - Основной
Ответы в теме пользователя IY  
  valeri 21   27.07.2017 16:00:18
Вот у меня такое же было мнение, что ехать в Москву - дорого, сложно и долго и тд. Ничего подобного, точнее, не всегда. Конкретно в нашем случае (почка) квоту дали за неделю, без всяких связей, на общих основаниях. И сказали, что детям квоты всегда даем, это взрослым на лечение их сложнее получить.
Кроме благодарности врачу (да и то по собственному желанию, никто нам никаких цифр не обозначал), ничего не платили. Сделали все на отлично, я сама удивлена была, если честно, уровнем детской медицины в Москве.
     IY   27.07.2017 16:45:52
Вам очень повезло с квотой и слава богу что все прошло хорошо. Я знаю много случаев, где не так всё радужно.

Тема: «Маленький вопрос о сборах для детей, нуждающихся в дорогостоящем лечении» в форуме Мой малыш - Основной
Ответы в теме пользователя IY  
  Madness   27.07.2017 14:02:06
а если получить те же услуги в России платно? Это ведь будет быстрее и в разы дешевле заграницы...
     IY   27.07.2017 14:11:33
Не факт что дешевле и быстрее.Хорошее лечение и у нас очень дорого стоит, так еще и находишься.

Тема: «Маленький вопрос о сборах для детей, нуждающихся в дорогостоящем лечении» в форуме Мой малыш - Основной
Ответы в теме пользователя IY  
  malinochka   26.07.2017 18:37:55
Вчера увидела сюжет о маленькой девочке с пороком сердца, на лечение которой собирают большую сумму. Говорилось о том, такие пороки оперируются в России, но только после года. Поэтому родители хотят поехать на операцию в Германию.
Знаю девочку, ее сын родился с таким же диагнозом. И его прооперировали в России в полгода абсолютно бесплатно. Успешно.
Вопрос такой - почему тогда стремятся в Германию или Израиль, не имея при этом средств и собирая их у народа? Зачем вводить людей в заблуждение?
Не знают всех возможностей в России? Не хотят знать? Проще организовать сбор?
     IY   27.07.2017 09:38:07
Ну во-первых диагноз диагнозу рознь, во-вторых, пока дождешься "беслатного" лечения в наших больницах, тебе ничего не поможет уже.

Тема: «межкомнатные двери» в форуме Мой малыш - Основной
    яблоко нн   Дд!нужны отзывы о межкомнатных дверях?
Ответы в теме пользователя IY  
  яблоко нн   26.07.2017 22:10:52
Дд!нужны отзывы о межкомнатных дверях?
     IY   26.07.2017 22:23:33
яблоко нн писал(а)
нужны отзывы о межкомнатных дверях? ...

Конечно нужны :)

Тема: «НПФ, сумма стр.взносов на накопительную пенсию уменьшилась» в форуме Мой малыш - Основной
    It should be easy   Я конечно там не богач за последние 8 лет, было изначально 7 с хвостом,
теперь потом 6200, и вот теперь 5000р... Это как так?
Может быть из за того что я меняла эти НПФ? Вначале было Согласие( без моего согласия....фу вам) , потом Доверие долгое время и теперь на Сбер перешла в том году.
Это называется, я экспериментировала со своей маленькой суммой.
Стала читать в интернете :
"просто до перехода в НПФ сумма была 120088.14 руб , а вот после перехода сумма уменьшилась до 82354.89 руб." от апреля 2017 г отзыв.

А как у вас с этим делом?
Ответы в теме пользователя IY  
  It should be easy   26.07.2017 11:00:47
а вы знаете .. нет
я додумалась сегодня зарегистрироваться в личный кабинет нпф сбербанка, и там мои 7 тыщ ( внезапно) как были так и остались
Но когда я захожу в личный кабинет госуслуг вчера , там цифра другая... 5.
Как это объяснить? Кому верить?
     IY   26.07.2017 18:01:10
Ну и хорошо. У меня несколько раз в год призодит смска о накоплениях, и там де предупреждение, о потере средств, если переходишь в другой фонд.

Тема: «НПФ, сумма стр.взносов на накопительную пенсию уменьшилась» в форуме Мой малыш - Основной
Ответы в теме пользователя IY  
  It should be easy   26.07.2017 09:54:02
Я конечно там не богач за последние 8 лет, было изначально 7 с хвостом,
теперь потом 6200, и вот теперь 5000р... Это как так?
Может быть из за того что я меняла эти НПФ? Вначале было Согласие( без моего согласия....фу вам) , потом Доверие долгое время и теперь на Сбер перешла в том году.
Это называется, я экспериментировала со своей маленькой суммой.
Стала читать в интернете :
"просто до перехода в НПФ сумма была 120088.14 руб , а вот после перехода сумма уменьшилась до 82354.89 руб." от апреля 2017 г отзыв.

А как у вас с этим делом?
     IY   26.07.2017 10:29:47
Ну еще пару раз перейдете в какой-нибудь другой фонд вообще 0 на счету будет. Надо просто определиться с фондом, а то так и будете деньги терять.

Тема: «"Взбодрить брак": ремонт. Очень нужна помощь тех, кто с опытом» в форуме Мой малыш - Основной
    Хризолит   Доброго времени суток!
не отправляйте, пожалуйста, на строительный.
итак, ремонттт. Скажу сразу - не выбрано и не куплено еще ничего, кроме мешков под мусор, а глаз уже дергается.
Очень много всего непонятного:
1. есть ли какие-нибудь секреты как быстро ободрать бумажные обои. 3 слоя бумажных обоев. я их намочила, а они такие "ооо, вода!!!" и вообще не обдерешь.
2. под обоями какая-то плита, похожая на современный гипсокартон, только внутренность похожа на цемент... есть желание ее раздолбить, но как бы это не привело к дальнейшим разрушениям.
3. демонтаж хотим делать сами (но уже не очень ))), поэтому хотела бы узнать расценки на подобные работы (ободрать стены, отбить старую плитку)
4. очень буду благодарна за контакты хороших плиточников и спецов по ремонту в целом (обшить стены гипсокартоном).
5. потолки: т.к. это сталинка, то наверху лепнина. Муж говорит, что надо оставить, а в одной комнате уже пошла трещина..
чем их подрихтовать (может в зале оставлю). В остальных комнатах наверное рушить.
6. А еще на кухне идет газовая труба аккурат 1 метр от потолка. т.е. кухонный гарнитур если заказывать, то нужно будет резать все ящики под нее. и колонка висит тоже низко...
может кто-то сталкивался? вопрос с газовиками (чтобы переварили) говорят, что решается очень долго и нудно...

в общем, спасибо в очередной раз, что выслушали. нужны советы и рекомендации специалистов.
зы: денег тоже лишних нет... поэтому часть работ муж хочет делать сам. но я уже согласная на потреб.кредит )))))
ззы: опыта глобального ремонта, чтобы "по-нормальному", а не "нехай так", нет вообще.
Ответы в теме пользователя IY  
  Хризолит   20.07.2017 16:20:12
Доброго времени суток!
не отправляйте, пожалуйста, на строительный.
итак, ремонттт. Скажу сразу - не выбрано и не куплено еще ничего, кроме мешков под мусор, а глаз уже дергается.
Очень много всего непонятного:
1. есть ли какие-нибудь секреты как быстро ободрать бумажные обои. 3 слоя бумажных обоев. я их намочила, а они такие "ооо, вода!!!" и вообще не обдерешь.
2. под обоями какая-то плита, похожая на современный гипсокартон, только внутренность похожа на цемент... есть желание ее раздолбить, но как бы это не привело к дальнейшим разрушениям.
3. демонтаж хотим делать сами (но уже не очень ))), поэтому хотела бы узнать расценки на подобные работы (ободрать стены, отбить старую плитку)
4. очень буду благодарна за контакты хороших плиточников и спецов по ремонту в целом (обшить стены гипсокартоном).
5. потолки: т.к. это сталинка, то наверху лепнина. Муж говорит, что надо оставить, а в одной комнате уже пошла трещина..
чем их подрихтовать (может в зале оставлю). В остальных комнатах наверное рушить.
6. А еще на кухне идет газовая труба аккурат 1 метр от потолка. т.е. кухонный гарнитур если заказывать, то нужно будет резать все ящики под нее. и колонка висит тоже низко...
может кто-то сталкивался? вопрос с газовиками (чтобы переварили) говорят, что решается очень долго и нудно...

в общем, спасибо в очередной раз, что выслушали. нужны советы и рекомендации специалистов.
зы: денег тоже лишних нет... поэтому часть работ муж хочет делать сам. но я уже согласная на потреб.кредит )))))
ззы: опыта глобального ремонта, чтобы "по-нормальному", а не "нехай так", нет вообще.
     IY   25.07.2017 13:17:12
Посоветовать своих специалистов не могу, т.к. оказалось руки не из плеч. В очередной разубедилась, что лучше себя не сделает. Но если самим не хочется или не "можется" заморачиваться, и будете нанимать работников, то в первую очередь я наняла бы технадзор за работами, да придется раскошелится, но зато много денег и нервов сэкономишь. Вам хочу пожелать только удачи.

Тема: «"Взбодрить брак": ремонт. Очень нужна помощь тех, кто с опытом» в форуме Мой малыш - Основной
Ответы в теме пользователя IY  
  Хризолит   21.07.2017 15:24:54
спасибище! даже не слышала про такие раньше, весьма удобны в укладке!
     IY   25.07.2017 00:48:43
Еще есть газобетонные блоки. Мы в квартире из них перегородку делали.

Тема: «А вы каждый день кормите детей супом?» в форуме Мой малыш - Основной
    Счастлива по умолчанию   Оказывается я хреновая мать,морю детей голодом и порчу им желудок.Это слова свекрови,которая погостив у нас неделю сделала такие выводы,т.к за неделю дети ели суп всего два раза.
Ну не могу я заставить их есть суп чаще.едят только в охотку.и в основном это либо сырный либо куриная лапша.я не люблю силком заставлять детей кушать.
А как у Вас?кормите супом каждый день?
Ответы в теме пользователя IY  
  Счастлива по умолчанию   24.07.2017 09:29:13
Оказывается я хреновая мать,морю детей голодом и порчу им желудок.Это слова свекрови,которая погостив у нас неделю сделала такие выводы,т.к за неделю дети ели суп всего два раза.
Ну не могу я заставить их есть суп чаще.едят только в охотку.и в основном это либо сырный либо куриная лапша.я не люблю силком заставлять детей кушать.
А как у Вас?кормите супом каждый день?
     IY   24.07.2017 18:06:54
Дети суп любят. Поэтому суп у нас бывает достаточно часто, я бы сказала почти всегда. Причем они могут поесть суп и на обед и на ужин. Но у них ограниченный набор супов, которые едят - борщ, щи, куриная лапша. Иногда себе варю персональный суп, тот который дети не едят.

Тема: «Новые "Грязные танцы". Или как это развидеть?» в форуме Мой малыш - Основной
    sanna   Я серьезно! Вышел новый фильм "Грязные танцы". Случайно натолкнулась, пролистала, ужаснулась. Нежная хрупкая Бэби превратилась в плюшку килограммов 80, харизматичнейший Джонни в мачо с перманентно нахмуренным фейсом... В общем, ужас-ужас(( Вот зачем это делать? Переснимать ТАКИЕ фильмы? Ладно когда классику экранизируют, миллиард писят пятую версию "Трех мушкетеров" мир переживет. Но на святое-то чего замахиваться? Лучше же не сделаешь, т.к. некуда уж лучше-то))
Те же эмоции были после выхода "Иронии судьбы-2", но там хотя бы не голый ремейк, а продолжение..
А вы как считаете, какие фильмы переснимать нельзя?
Ответы в теме пользователя IY  
  sanna   23.07.2017 23:17:23
Я серьезно! Вышел новый фильм "Грязные танцы". Случайно натолкнулась, пролистала, ужаснулась. Нежная хрупкая Бэби превратилась в плюшку килограммов 80, харизматичнейший Джонни в мачо с перманентно нахмуренным фейсом... В общем, ужас-ужас(( Вот зачем это делать? Переснимать ТАКИЕ фильмы? Ладно когда классику экранизируют, миллиард писят пятую версию "Трех мушкетеров" мир переживет. Но на святое-то чего замахиваться? Лучше же не сделаешь, т.к. некуда уж лучше-то))
Те же эмоции были после выхода "Иронии судьбы-2", но там хотя бы не голый ремейк, а продолжение..
А вы как считаете, какие фильмы переснимать нельзя?
     IY   24.07.2017 11:54:03
Очередной испохабленный фильм.Посмотрела отрывки в полном варианте даже смотреть не хочется.

Тема: «Sos!плесень на кухне.» в форуме Мой малыш - Основной
    DimkinaZhenka   Форум выручай!
У мамы только что сделали ремонт на кухне. Выравнили стены, поклеили обои, натянули потолки. Уже и гарнитур собран, и стол поставлен.
В новой кухне отметили мининовоселье буквально 2 дня назад. А вчера увидели, что обои чуть отходят, заглянули - а там плесень((( черная((( никогда за все время проживания такого не было(дому порядка 34 лет, раза 3 ремонт делали)
Сижу сейчас на кухне и чуть не реву(( у мамы тоже шок и давление повысилось(((

Что делать? Куда бежать? К кому обращаться?
Понимаю, что нужно демонтировать кухню. Обои сдирать. Но только в том месте, где плесень? Или по всей кухне? И что делать с плесенью? Кому звонить, чтобы ее извели???
Прошу, накидайте советов! Иожет, спецы есть, которые помогут в этом разобраться.

И еще, как понять, почему она, эта плесень появилась??? Окно открыто всегда, вентиляцию не наладили пока, но сквозняк сегда на кухне.
Единственное, думаю, что плесень появилась на стене, которую равняли гипсокартоном. Но тогда придется и потолок натяжной убирать?

Помогите разобраться. И поддержите, пожалуйста!
Ответы в теме пользователя IY  
  DimkinaZhenka   20.07.2017 17:30:24
Уже муж отдирает. Пришел, нам по мозгам надавал) выгнал с кухни и с папой делают)
Спасибо!
     IY   20.07.2017 17:43:49
Удачи вам в этой нелегкой борьбе :)

25
25 50 100
Показывать по